Nacionalizem? Napaka!

> Kako ste prišli v Slovenijo?

“Prišel sem pred dvajsetimi leti, na povabilo jadralskega kolega Djoka Babeliča. Naša družina je bila v Ukrajini kar premožna, imeli smo hišo, ladjo ... Vsemu smo se odrekli, samo da smo se rešili. Znanec, s katerim sem služil vojaški rok, me je opozoril, da sem na seznamu ...”

> Na kakšnem seznamu?

“Na seznamu ljudi, s katerimi nameravajo obračunati.”

> Kdo? Oblastniki?

“Seveda, oblastniki, kriminalci. Moj znanec je bil eden od njih, a posvaril me je, ker sva bila v prijateljskih odnosih. Opozoril me je, da nameravajo z mojo družino obračunati. To sem izvedel zvečer, že naslednje jutro pa smo zapustili dom.”

> Kdaj ste bili nazadnje v domovini?

“Pred tremi leti, ko sem šel iskat mamo v Sevastopol. Pripeljal sem jo v Slovenijo. Je že v letih, bila je sama, živela je v vojaškem mestu ...”

> Je v Sevastopolu ostal še kak vaš sorodnik?

“Ne. Samo znanci in prijatelji.”

> Kaj vam sporočajo v teh dneh?

“Sporočajo, da si iz oči v oči zrejo ruski in ukrajinski vojaki. Ruski so obkolili ukrajinske, tri dni kasneje je ukrajinskim zmanjkalo hrane, ruske pa morajo prositi tudi, ko hočejo iti na stranišče. Med njimi je tudi sicer veliko razlik. Ruski so odlično, moderno oboroženi, zato tudi ne morejo držati Putinove besede, češ da to niso njegovi vojaki. Kje pa naj bi dobili tako orožje?! Vsako noč jih je več, stari so več kot 25 let, profesionalci, medtem ko so ukrajinski še najstniki, nemotivirani za bojevanje. Dogajajo se hude reči. Rusi širijo take novice o Ukrajincih, da je Goebbels ob njih kakor nedolžen otročič. Ruski mediji so pod hudim vplivom svoje oblasti, zato brezsramno lažejo. Manipulirajo tudi z zgodovino. Na primer, Stepan Bandera se je boril za Ukrajino in proti Poljakom, Nemcem in komunistom. Osem let je bil v poljskem zaporu, med drugo svetovno vojno je bil v nemškem taborišču, a ker je bil proti komunistom, ga Rusi prikazujejo kot zločinca, ki se je boril proti Rusom. Stvari niso tako preproste. Če so komunisti izvajali nasilje nad Ukrajinci, jih osem milijonov pahnili v smrt, je logično, da imajo mnogi njihovi potomci borca zoper komuniste v lepem spominu.”

> Kaj pa novodobni ukrajinski uporniki?

“Začelo se je lepo. Študentje so se uprli, oblast jih je zatrla, nakar so se uprli starši zatrtih študentov ... In kdo je prišel na koncu? Nacionalisti! To pa ni napredek. Ukrajinci ne potrebujejo takih vodij. Komaj so se znebili Janukoviča in njegovih, ki so bili čisto pravi kriminalci. Nagrabili so si ogromno premoženja. Vsak od njih je živel razkošneje od angleške kraljice. Komaj so prišli iz zapora, že so postali ministri in podobno. A nič dobrega ne obetajo niti nacionalisti, ki so zdaj zelo močni. Z zakonom bi radi preprečili rabo ruščine v Ukrajini. To je nesmisel - kakor bi v ZDA prepovedali španščino ali v Švici francoščino! To je nesmisel, česar se še kako dobro zaveda tudi Putin, ki je to takoj izkoristil in zagnal vik in krik. Ne, Ukrajine ne moreš kar tako odrezati od Rusije. Je zelo povezana z Rusijo, prepletena z njeno zgodovino in kulturo. Industrializacija, prva svetovna vojna, druga svetovna vojna, vse to je zelo premešalo populacijo, tako da je zelo neumno kar na lepem prepovedati rabo ruščine. Če bo novi vladi uspelo umiriti nacionalizem, bo morda uspešna, sicer pa ne. A vprašanje je, kdo bodo novi voditelji. Kje jih bodo našli in kako? Ukrajinci so že siti vsega skupaj, naveličani so revolucij.”

> Nekateri veliko stavijo na Julijo Timošenko ...

“Ah, ne, privoščila si je že preveč napak. Je najbogatejša ženska na svetu, prigrabila si je ogromno denarja. Samo v angleških bankah ima 16 milijard dolarjev. Ukrajina potrebuje 30 milijard, da bi se rešila iz težav. Če bi Julija zagotovila, da bo denar vrnila državi in ji tako omogočila razcvet ... Tako pa je prišla in govorila, da je z ljudstvom in podobno. A ljudstvo razume, da ni kaj dosti drugačna od dosedanjih oblastnikov. Prav je, da so jo vtaknili v zapor.”

> Ampak zdaj so jo potegnili iz njega.

“Seveda so jo, kot zastavo revolucije. Ampak kakšna zastava je to, lepo vas prosim! Vpletena je bila v trgovino z orožjem in tako tudi bajno obogatela. Je strašna! Pomislite, v državi, kjer te ustrelijo že za sto dolarjev, je ženska obračala milijarde, preživela in se zdaj vrnila, polna lepih, a praznih besed.”

> Bi Ukrajina lahko zaživela samostojno, tudi ko bi jo Rusija pustila pri miru?

“Ukrajina je zelo odvisna od Rusije. Rusija je Ukrajini drago zaračunala plin, elektriko in drugo, bolj kakor drugim državam. Kakor bi brat bratu zaračunal več, kot zaračuna drugim. Rusija je Ukrajino spravila na kolena. Tisti, ki so oropali Ukrajino, pa so tako ali tako že pobegnili iz države ...”

> Kam? V Rusijo?

“Nekateri v Rusijo, drugi drugam. Če imaš deset potnih listov, lahko izbiraš. Zanje je verjetno najvarneje v Afriki, saj jih bodo kmalu začeli loviti. To so navadni kriminalci. Mislim čisto dobesedno. Pri njih doma so našli orožje in podobno.”

> Pravite, da so Ukrajini včeraj škodovali Rusom vdani kriminalci, danes ji nacionalisti. Kaj je tretja pot? Naj se zateče k k Evropi?

“Kot zaostala dežela ne more v EU, ne more zadostiti strogim evropskim standardom.”

> Ena od teorij pravi, da za vsem stojijo ZDA, ki skušajo na ta način oslabiti Rusko federacijo.

“Seveda, to je za Ameriko lepa priložnost. Če bo svoj naftovod in plinovod odprla še za Evropo, bo Ruska federacija pred bankrotom. Sploh pa Putin ravna zelo nespametno. Na olimpijadi v Sočiju, za katero se je tako potrudil, je dobil ogromno točk, zdaj pa je vse izgubil in še pridelal negativne. Putina in njegove svet najbrž ustavi le tako, da jim zapre račune, ki jih imajo odprte v tujini. Kajti tam imajo večino denarja. Dvomim pa, da bo šla Amerika v vojno z Rusijo. Američan - kot moderni človek nasploh - ni vojak. Bori se le, ko ve, da bo zmagal. Napade le, ko ve, da nihče ne bo streljal nazaj. Čim pa mu sklatiš eno letalo, prekine lete. Ker je prenevarno.”

> Kaj pravite, je možno, da se bo Ukrajina razcepila na več držav?

“Seveda, na zahodno, vzhodno in Krim. A tudi če do tega pride, bo zelo težko potegniti meje. Ne morem si predstavljati, kako bi lahko to storili.”

ANDRAŽ GOMBAČ